Leerlauf-Drehzahl

[Dooli]

......nun werde ich als "Neuling" hier bestimmt schon lästig. Habe aber schon wieder ein Problem mit meiner Neuanschaffung.
Im Leerlauf, wenn eine Fahrstufe eingelegt ist, schwangt nun die Leerlauf -Drehzahl. Sobald die Drehzahl runter geht, hört man ein "Klagen" was sich anhört als würde es aus der Nähe der Getriebes kommen.
Drehzahl geht runter macht es "Klick" Drehzahl geht hoch auch wieder "Klick" und das immer schön abwechselnd. Sobald ich das Getriebe auf P schalte ist die Drehzahl ganz Normal.
Hat einer Rat für mich?
VG
Jörg

[mijube]

Hi,
das Klicken kommt von der Klimaanlage, schalt die mal ab.

Dann fahr mal zu einem Klima Shop oder Ford und lass die Anlage überprüfen.
Normalerweise sollte die Drehzahl eher hoch gehen, wenn die runter geht ist vielleicht was mit dem Kompressor nicht richtig.

Oder schlimmer, Dein EPC Solenoid im Steuerblock des Getriebes ist hin.
Das wird u. A. vom Schalter Klimakompressor gesteuert.

Es sollten dann aber Fehler im Speicher hinterlegt sein.

Gruß
Michael

[Falk]

Hallo Dooli

Sobald ich das Getriebe auf P schalte ist die Drehzahl ganz Normal.

Das ist ganz interessant.
Es unterscheidet sich dadurch nämlich zu den üblichen kleinen Drehzahlschwankungen beim Klimakompressor an/aus.

An meinem 97er habe ich z.Zt. ein ähnliches Problem.
Alle in Frage kommenden Komponenten wurden schon geprüft. Bis hin zum PCM Austausch.

Teste mal, ob die Schwankungen nach dem abschalten der Klimaanlage noch auftreten.
Bei mir ist es so, dass sie dann weg sind, aber nach ein paar Minuten wieder kommen. Auch in P und verstärkt in D (immer im Stand). Nochmehr verstärkt sich das wenn dann die Klima dzugeschaltet wird und gefühlsmäßig auch wenn noch das Licht dazu kommt.


@mijube

Normalerweise sollte die Drehzahl eher hoch gehen, wenn die runter geht ist vielleicht was mit dem Kompressor nicht richtig.

Kompressor zu schwergängig ?
Meine Anlage wurde vor´nem halben Jahr neu befüllt. Die Klima kühlt auch gut.

Dein EPC Solenoid im Steuerblock des Getriebes ist hin.

Was macht der genau ? Speziell in Verbindung mit der Klimaanlage ?

[mijube]

Das EPC-Solenoid regelt und variert den Druck im im Steuerblock und auf die Bänder und Scheiben.
Diese arme Pumpe läuft immer und geht darum auch am ehesten hinüber.
Plus, ist die sehr empfindlich gegenüber Verschmutzungen, die Siebe setzen sich gerne zu.
Und der nachfolgende Pressure Regulator Valve Endstopfen, wird auch gerne nach einer Weile undicht, dann geht der Druck wieder in die Wanne.
Und die Ventilfeder ermüdet und sollte auch mal gewechselt werden.
Alle 80000 km sollte das EPC-Solenoid gewechselt werden.
Dann auch das TCC-Solenoid, sprich die teuersten.



Wenn die Klima zuschaltet, wird der EPC-Druck erhöht.
Macht auch Sinn, da nun mehr Last motorseitig besteht, also weniger PS und somit mehr rutschen im Getriebe.

Wenn der Schalter entfernt wird (abgestöpselt) wird der EPC-Druck, wie in einem Notprogramm, ständig erhöht,da das PCM dann von einer defekten Klima ausgeht, die klemmt, oder was auch immer.....

Kompressoren gehen auch mal kaputt, hatte ich mal mit nem Cortina, der würgte den Motor sogar ab.

Hattest Du nicht mal geschrieben, einfach Riemen ab und drehen?
Der muss per Hand drehbar sein und sollte einen gleichmässigen Widerstand haben.

Ich bin nun gar kein Klima Experte, aber kann man am Kompressor nicht auch das Öl wechseln?

[Falk]

Die Klima selber ist offensichtlich o.k.
Und durch das manuelle drehen des Kompressors bei offener Kupplung kann man schnell feststellen, ob dieser noch o.k. ist. (Wichtig eigendlich nur beim Gebrauchtwagenkauf, wo die Klima nicht funktioniert wegen angeblich mangelndem Kältemittel)


Zum eigendlichen Thema muss ich mal etwas ausholen.

Wir Thomas (anncarina) und ich haben ein paar Stunden zugebracht, diesem Phänomen auf die Spur zu kommen.
Alle Sensoren durchgemessen und teilweise ausgetauscht, drei Leerlaufregler getestet und bis zum Schluss das PCM gewechselt.
Danach war Freude angesagt, da diese Drehzahlschwankungen weg waren.
Waren deswegen, weil diese nach kurzer Zeit (zwei Tage und 400km) wieder da sind. Offensichtlich hat das neue/andere PCM die schlechte Gewohnheit auch angenommen.
Da Motorseitig alles gecheckt ist, kam der Gedanke an ein Getriebe-Sensor-Fehler.
Deswegen kommt der Thread gerade richtig.

Ich weiß ja nicht, wie stark die Schwankungen beim Dooli sind.

Bei mir sind sie teilweise so heftig, dass mir dabei schon ein paar mal der Motor ausgegangen ist.
Wenn ich diverse Verbraucher ausschalte - Klima, Licht normalisiert sich das etwas. Stelle ich das Getriebe auf P oder N ist es noch weniger.
Ganz weg ist es aber leider nie.

Im Moment kann ich damit leben, da eh geplant ist ein anderes Getriebe einzubauen.
Die Hoffnung besteht, dass dieses Thema dann auch Geschichte ist.
Vielleicht .........

[Interflieger]

Hmm, das erklärt aber noch nicht, wieso bei den Tests von Thomas und Dir trotz des Abziehens diverser Stecker keine Fehlermeldungen im PCM hinterlegt wurden. Hast Du denn das "neue" PCM mal daraufhin geprüft, ob es dieses seltsame Verhalten auch zeigt?

Ich wage mal eine These...wenn der Motor läuft, bekommt das PCM aus irgendwelchen Gründen rhythmisch keinen Strom. Dadurch sinkt die Drehzahl während der stromlosen Phase und der Speicher wird gelöscht. Bevor der Motor ausgehen kann, erhält das PCM wieder Strom und regelt die Drehzahl wieder auf normalen Wert, bis der Fehler wieder auftritt...und so weiter und so fort...Und manchmal ist es halt zu lange stromlos, dann geht der Motor aus.

Das würde erklären, wieso sich das Verhalten verstärkt, wenn mehr elektrische Verbraucher am Start sind und wieso man keine Fehler beim Auslesen findet.

Kann völliger Quatsch sein, bin kein Fachmann und habe auch keinen Plan, was dafür die Ursache sein könnte...war nur so ne Idee...

Grüße vom Interflieger

[Pimp my Ex]

Ich hebe das Problem, wenn ich den Wagen an mache im Kalten Zustand, muß ich erst mal einige Sekunden Gas geben, damit er die Drehzahl hält, gebe ich kein Gas , sinkt er auf ungefähr 300 ab und geht aus, nach einigen Sekunden hört man dann wie er hoch regelt, weiß da jemand Rat???
Gruß Nicole

[Falk]

Ja stimmt. Das war eigenartig, dass kein Fehlercode hinterlegt war - trotz provozierter Fehler.
Das selbe Spiel kann ich hier bei mir nicht machen. Ich bin Fehlerlos .. ähm.. Fehlerauslesegerätelos.

Habe das Thema ja nur aufgegriffen, weil Micha auch gleich auf das Getriebe hingewiesen hat ...

Stromloses PCM ? Phuu ... jetzt wirds erst richtig kompliziert ... vielleicht brauche ich das Ding garnicht


Persönlich vermute ich immer noch eine fehlerhafte Leerlaufdrehzahlerhöhung beim zuschalten verschiedenen Verbraucher.
Von irgendwo kommt ein falsches oder gar kein Signal, aud Grund desses sich das PCM dann in einem unendlichen aufundabSpiel aufhängt .....

Getriebe ist i.M. das naheliegenste.

Ist auch temperaturabhängig. Akut nur bei betriebswarmen Motor/Getriebe.


Beim Dooli kann es aber durchaus auch nur ein verdreckter Leerlaufregler sein.

[Falk]

Ich hebe das Problem, wenn ich den Wagen an mache im Kalten Zustand, muß ich erst mal einige Sekunden Gas geben, damit er die Drehzahl hält, gebe ich kein Gas , sinkt er auf ungefähr 300 ab und geht aus, nach einigen Sekunden hört man dann wie er hoch regelt, weiß da jemand Rat???
Gruß Nicole

DAS liest sich auf alle Fälle wie ein hängender Leerlaufregler.
Kann man sauber machen. Dann geht es meist wieder.
Mal im Forum suchen. Gab es schon öfters.

[Anna&Andi600]

Hi "dooli" und "pimp my ex",

macht mal was Falk gesagt hat: Leerlaufregelventil mit ordentlich Bremsenreiniger sauber machen und mit ein klein bisschen Silikonöl
leichtgängig machen.

"@pimp my ex": deine Probs sollten weg sein !

"@dooli": ist auf jeden Fall einen Versuch wert.

[Pimp my Ex]

Danke für die schnellen Antworten, so schnell kann man garnicht arbeiten .................

[Anna&Andi600]

Tja, so sind´se hier...

Nicolsche, hier findest Du was zum Kaltlaufregelventil UND
den Ansaugbrückendichtungen:

http://www.explorer4x4.de/viewtopic.php?t=1612

[Wolfgang G.]

@ Andi.
Dein Hinweis wird nicht viel nuetzen,da es sich hier beim 93er und wahrscheinlich auch bei dem 96er um einen OHV-Motor handelt.
Im Link wird der SOHC behandelt.
Wolfgang

[mijube]

Wir Thomas (anncarina) und ich haben ein paar Stunden zugebracht, diesem Phänomen auf die Spur zu kommen.
Alle Sensoren durchgemessen und teilweise ausgetauscht, drei Leerlaufregler getestet und bis zum Schluss das PCM gewechselt.
Danach war Freude angesagt, da diese Drehzahlschwankungen weg waren.
Waren deswegen, weil diese nach kurzer Zeit (zwei Tage und 400km) wieder da sind. Offensichtlich hat das neue/andere PCM die schlechte Gewohnheit auch angenommen.
Da Motorseitig alles gecheckt ist, kam der Gedanke an ein Getriebe-Sensor-Fehler.
Deswegen kommt der Thread gerade richtig.

Bei mir sind sie teilweise so heftig, dass mir dabei schon ein paar mal der Motor ausgegangen ist.

Das hört sich doch nach einem Unterdruckfehler an.

Habt ihr denn meine Lieblinge, die EGR Ventile und Schalter und Sensor geprüft?
Der EGR Magnetschalter öffnet den Unterdruck, wenn der Motor Betriebstemperatur hat und mehr als Standgas dreht und weniger als WOT.

Das kann man mit dem Finger an dem grünen Schlauch zum Ventil prüfen.
Den Finger muss es kräftig ransaugen.
Wenn nicht, hast Du nun vielleicht eine Undichtigkeit in Deinem Unterdrucksystem, dann geht der Motor aus, oder fast aus,
oder der EGR Magnet klemmt zu.

Oder hängt das EGR Ventil offen, geht der Motor auch aus.
Das EGR muss ganz leichtgängig sein, wenn das Schwerfällig geht, kann das durch die heissen Abgase sich ausdehnen und dann erst offen klemmen.

Falls das EGR zeugs i.O. ist, kann trotzdem das Unterdrucksystem undicht sein, dann zieht der Nebenluft und geht auch aus.

Da gibts so viele herrliche Möglichkeiten....

Was macht die schwarze Kugel, hat die einen Riss, der ab einem gewissen Unterdruck Luft rein lässt? Das könnte pulsierende Schwankungen erklären.
Sind alle Schläuche dran und dicht? Ist die Heizung dicht? Hast Du ein CAD und sitzen da alle Schläuche richtig?

Sonnige Grüße
Michael

[Falk]

Ja, das Unterdrucksystem hatten wir natürlich auch im Visier.
Alles abgesprüht ... keine Auffälligkeiten/Undichtigkeiten zu finden.

EGR-Ventil auf korrekte Funktion geprüft. Funktioniert und hält den vorgeschrieben Unterdruck.

CAD ist nicht vorhanden, da ein permanenter Allradler.

Auch sonst ist alles offensichtlich korrekt angeschlossen.


Der Wagen hat jetzt irgendwo 35000mls. runter.
Getrieböl sieht schon etwas verbraucht aus.
Das werde ich demnächst mal komplett wechseln. Unabhängig ob dies mit dem Problem hier zu tun hat.

Eventuell fahre ich auch mal zu meinem Ford-Meister. Mal schauen ob der schon mal ein Explorer-Getriebe ausgelesen hat.
Bis jetzt jedenfalls war er immer "Explorer-tauglich"