Behauptung Karosserievergleich

[Ford Anton]

Hallo liebe Gemeinde!,

als ich mir heute mit Jemandem ein heftiges Wortgefecht geleistet habe bin ich etwas verwirrt.
Unzwar ging es um die Karosserie von Ford vs. Citröen.
Ich weiss dass Citröen auch früher schon gute Verarbeitung zustande gebracht hat besonders in der Karosserie aber er meinte Citröen hat die
beste stärkste Aufbauweise des meist verzinktem Bleches.
Naja und Ford meinte er habe eine schlechtere Verarbeitungsweise
in Bezug auf der Haltbarkeit und Stabilität. (hä,hä,hä )
Mag vielleicht sein denn Ford USA hat ja schon Autos gebaut wo der
Motor 10mal länger hält als alles andere.
Aber trotzdem bin ich da sehr skeptisch gegenüber des Schlaumeiers.

Ich frage extra mal hier bei netten Autokennern als verschiedenste
Meinungen/Informationen im Web aufzufischen.

Gruß der Anton

[Falk]

Also bei den Ford´s, die ich schon unter den Händen hatte, habe ich immer das Gefühl, dass die dort "Soll-Roststellen" eingebaut haben.

Zumindest im Kleinwagen- Mittelklassesektor der älteren Baujahre.
Ob das Fiesta, Escort, Ka oder auch die Explorer der I Generation.
Schweller ... Tankdeckelbereich .... Rost, Rost, Rost.

Das mag sich in den letzten Baujahren gebessert haben. Oder wir müssen nur noch etwas warten ....

Ab obere Mittelklasse sieht das allerdings anders aus. Ein Mondeo, Scorpio o.ä. mit wirklich schlimmen Rost muss man schon suchen.


Einen Vergleich zu Citroen kann ich leider nicht ziehen. Noch nie einen besessen oder auch nur näher angeschaut .......

[Ford Anton]

Einen Vergleich zu Citroen kann ich leider nicht ziehen. Noch nie einen besessen oder auch nur näher angeschaut .......

Ich hab mir seinen alten ZX mal angeschaut.
Auf dem ertsen Blick kein Rost gefunden. Blechtest - biegsam mittelmaß.
Andere Sache: Der Motor dagegen war echt nicht mehr so der ,,Läufer".

Soll-Roststellen?
Irgendwie ja. Ist mir auch schon öfters aufgefallen.
Anscheinend alles keine Qualität mehr.

FA

[homerbundy]

Ein "Wortgefecht" ob Citroen oder Ford die beste Qualität liefert ist genauso zielführend, wie wenn man bei einer Duskussion über die beste und ausgefeilteste journalistische Berichterstattung die Bild-Zeitung und die "Neue Post" als einzige Beispiele anführt...

[Sebi1987]

grundsätzlich hat der mann da wol recht,wir verwenden verzinkte bleche.das problem is das das verzinkte an stellen wo geschweisst wird abplatzt.d.h an schweisstellen und falzen bildet sich rost.
ich weiss nich wie das bei den zitrönchen is aber ich glaube nich das die ihre karossen komplett verzinken, wie z.b audi oder porsche.
und selbst das is kein schutz.mein canada ranger is angeblich auch komplett verzinkt und ich habe rost an den falzen vor allem tür dichtgummies.verzinken is kein perfekter schutz.vor allem bei unfall instandstzungen wirds schnell schwierig und teuer.

GRUNDSÄTZLICH:das verzinken dient nur zu einem,die sowieso immer dünner werdenden bleche (materialsparen,gewicht u.s.w) nicht durch rost noch weiter zu schwächen das die stabilität flöten geht.da spielt sich der hersteller selbst in die tasche.

[wolfgang]

Die Franzosen der frühen Jahre rosteten auch schneller als man
gucken konnte.
Aber in jüngster Zeit verwenden sie viel Alu und Plastik und sorgen
auch für einen guten Rostschutz.
Das heißt in der jetzigen Zeit tun die sich alle nichts mehr und sind
auf einem hohen Standart.

Gruß Wolfgang

[w116]

Denke zu sagen das Auto ist besser als das,hängt doch sehr mit der eigenen Erfahrung mit dem Fahrzeug ab.
Der eine fährt zwei Jahre ohne Probleme,der andere bleibt an zwei Tagen im Monat liegen weil der Marder Brems- und Kühlschläuche zum fressen gern hatte.
Der Kleinwagenfahrer könnte mehr Leistung gebrauchen,der Ferrarifahrer sagt in jedem Polo sitzt du besser.
Früher war das Blech dicker:stimmt!
Der Golf I rostete schon im Katalog und bei meinem ersten Japaner (Subaru Sedan, 7Jahre) hielt nur noch der Teppich die Bodengruppe oben.
Heute ist das Blech nur noch halb so dünn,der Golf wird noch immer gekauft(wer hat überhaupt noch Geld dafür?),und die Japse sind in der Qualität ganz weit nach vorne gerückt(die Preise auch).
Fakt ist doch: Autos müssen kaputt gehen,vom Neuwagenverkauf kann kein Hersteller leben( siehe Borgward,der war einfach zu gut)!
Was ich mich frage ist:Warum will kein Pflaumenhändler in D unsere Explorer ?

[anncarina]

Also bei den Ford´s, die ich schon unter den Händen hatte, habe ich immer das Gefühl, dass die dort "Soll-Roststellen" eingebaut haben.

Zumindest im Kleinwagen- Mittelklassesektor der älteren Baujahre.
Ob das Fiesta, Escort, Ka oder auch die Explorer der I Generation.
Schweller ... Tankdeckelbereich .... Rost, Rost, Rost.

Das mag sich in den letzten Baujahren gebessert haben. Oder wir müssen nur noch etwas warten ....

Ab obere Mittelklasse sieht das allerdings anders aus. Ein Mondeo, Scorpio o.ä. mit wirklich schlimmen Rost muss man schon suchen.


Einen Vergleich zu Citroen kann ich leider nicht ziehen. Noch nie einen besessen oder auch nur näher angeschaut .......

Ich hab schon viele citroen nach Schweden verkauft ( Erdgas ) Die kochen auch nur mit Wasser. Relais mangelhaft eingesetzt Bleche krumm Schlösser schlecht etc.
der Fiesta meine Tochter ( letzte Baureihe ) geht nächste Woche zu Ford und bekommt Türen Haube und unter der Sitzbank den Rost weglackiert.
Die Autos von heute sind alle gleich...nämlich schlechte Wegwerfprodukte. Die Amis auch - nur haben die früher angefangen. Dafür kostet dort ein vollausgestatteter SUV nur ein drittel von nem X5 und Konsorten.
Und das ein altes Auto umweltfreundlicher ist als eines das erst noch gebaut werden muss ist eh bewiesen.

[werner s]

Moin Anton !
Auch hier bin ich zu finden und gebe meinen Senf dazu.
A L S O !!:: Meine Meinung zu diesem Thema ist, entweder, du kaufst (oder besitzt) ein altes Auto und pflegst es und hast Spass und Freude daran, oder du kaufst ein neues Auto und ärgerst dich. Die Umweltbilanz ist laut einschlägiger Fachblätter auf der Seite der alten Kisten, der Komfort ist eindeutig bei den Neuen (angeblich) besser.
Ich kann dir auf Grund meiner langen Erfahrungen von diversen, seltsamen Erfahrungen berichten (z.B. Umweltplakette usw.)
Mittlerweile fahre ich das, was mir Spass macht und ich sch..... auf " auf alles, was mir den Spass verdirbt !

Viele liebe Grüsse aus dem Bremer Norden
werner s (doc-ws)

[HGW]

Hallo Anton,

zwei komplette Marken über alle ihre Klassen, Baureihen und Dekaden zu diesem Thema pauschal über einen Kamm zu scheren, wie Dein Bekannter das versucht hat, ist m.E. völlig sinnfrei (außer, man sitzt am Stammtisch, hat das vierte Halbe intus und es fehlt der Gesprächsstoff...)

Solche Behauptungen funktioneren übrigens nach dem Prinzip der "dialektischen Rabulistik": Man stellt eine Tatsachenbehauptung in den Raum und alle Anwesenden sind nun in der Pflicht, diese Behauptung zu widerlegen, was schon aus dem Überraschungsmoment heraus nicht klappt. Diese "Kunst, auf jeden Fall Recht zu behalten" ist nicht die feine Art der Gesprächsführung. Übrigens ist die Nachreichung der konkretren Fakten zu einem späteren Zeitpunkt völlig unnütz, da man bereits das Wortgefecht "verloren" hatte.

Zum Thema:

Allein bei Ford Europa wurde in den unterschiedlichen Klassen in den letzten 30 Jahren viel getan - mal etwas mehr, mal etwas weniger.
Ein Beispiel:
In der von Falk angesprochenen oberen Mittelklasse begann dies im August 1980 beim Ford Granada mit dem DURAGARD-Mehr-Phasen-Wertsicherungsprogramm (Hohlraumversiegelung, Steinschlagschutz, Bördelkantenschutz, PVC-Unterbodenschutz, Unterbodenwachs im mittleren Bereich, aluminiumbeschichtete Auspuffanlage und Schalldämpfer teilweise aus Edelstahl).
Wie hat Citroen damals seine CX-Beureihe geschützt?

Also:

Das einzige, was einen wirklich voran bringt, ist die Diskussion zu einem konkreten Modell, meinetwegen auch im Vergleich zum zeitgleich gebauten Citroen der gleichen Fahrzeugklasse.

[Ford Anton]

Meine Meinung zu diesem Thema ist, entweder, du kaufst (oder besitzt) ein altes Auto und pflegst es und hast Spass und Freude daran, oder du kaufst ein neues Auto und ärgerst dich. Die Umweltbilanz ist laut einschlägiger Fachblätter auf der Seite der alten Kisten, der Komfort ist eindeutig bei den Neuen (angeblich) besser.

werner s (doc-ws)

Stimmt! Alte Autos sind zwar manchmal nicht besonders schön aber halten
wie Sau über Jahrzehnte. Wenn ich mir z.B. einen Mitsubishi Colt ansehe
wo man mit flacher Hand die Motorhaube ohne großen Kraftaufwand
eindrücken kann haste voll recht. .....

@HGW
Der war kein Bekannter und so´n paar Intus hatten wir auch nicht.
Es ging eigentlich konkret um die Verarbeitungsweise in der Karosserie.
Beispielsweise Citroen ZX (93er) u. Explorer (94)
Nach gutgesinnten Meinungsaustauschen wollte nach und nach jeder
mehr Recht haben. Naja kennst´e ja.

Bin überrascht. Mit so einer Diskussion habe ich nicht gerechnet.

Grüssie FA

[HGW]

Hallo Anton,

> Der war kein Bekannter und so´n paar Intus hatten wir auch nicht.
> Es ging eigentlich konkret um die Verarbeitungsweise in der Karosserie.
> Beispielsweise Citroen ZX (93er) u. Explorer (94)

das ist wie mit den Äpfeln und den Birnen...

Beide Fahrzeuge sprechen völlig verschiedene Märkte und Zielgruppen an.
Du kannst einen 93er Mondeo und einen 93er ZX vergleichen oder einen 93er Cherokee und einen 93er Explorer.

Der für den US-Markt konzipierte Explorer sollte weder besonders korrosionsbeständig noch besonders gut verarbeitet sein! Das stand überhaupt nicht in seinem Pflichtenheft (anders als z.B. beim Mondeo). Es geht immer darum, was der Markt will - das bekommt er dann in der Regel auch

[Ford Anton]

Schon gut schon gut.
Wusste ich ja nicht mit dem XP.

Ich denke doch ich weiss nun wie das so ist....

Übrigens ´nen Apfel könnt ich jetzt auch vertragen.

Schönen Abend noch
FA

[HGW]

Hallo Anton,

> Übrigens ´nen Apfel könnt ich jetzt auch vertragen.

ist gut für die Verdauung...

Im Ernst: Das Problem ist, dass man bei Diskussionen dieser Art oft genug aus heiterem Himmel "verwickelt" wird, ohne ad-hoc die richtigen Fakten parat zu haben.

Einzige Gegenwehr: Selbst die gleichen Methoden anwenden

Das fängt schon mal damit an, zu fragen, welche Modelle Peugeot-Citroen (PSA) denn in der Klasse des Ford Explorer 1993 auf dem US-Markt oder sonstwo angeboten hat....