KNOCK im Antriebsstrang

[BBQ]

Bevor ich viel Geld für Fehlersuche ohne Ergebnis in der Werkstatt ausgebe,bräuchte ich mal nen Expertentipfür meinen98er/ 207 PS:
vor 2 Wochen,im Gelände(tiefer,nasser Sand)kamen in einer Vollgas-Passage von unten heftige,metallische Knockgeräusche aus der Kraftübertragung.
Gas weg genommen,Geräusche weg,wieder Vollgas,Knockknockknock.
Im Fussraum auch zu fühlen.
Der Kraftfluss ist bei jedem Knock auch anscheinend ganz kurz unterbrochen.
Das Geräusch ist unabhängig vom Gang,vom Allrad,vorwärts/rückwärts oder dem Tempo.
Vollgas wird mit dieser Knock-Serie beantwortet,egal,ob ich 20 oder 120 fahre(gleiche Frequenz).
Passiert auch an Steigungen,wenn die Last stärker wird.
Mittlerweile ist das Geräusch etwas weicher geworden,aber immer noch da.
Idee der Werkstatt.Differential vorne.
Aufgemacht,zugemacht,weil alles ok.Verzahnung der Halbwellen,alle Kegel-und Tellerräder ok,Laufspuren der Lager ok.
300 € weg.
Knock weiter da.
Nächster Tip der Werkstatt: Zwischengetriebe.Öl roch auch verbrannt.Low gehst angeblich auch nicht
Ich dachte erst an die Kette.Man meinte aber,dann wäre alles zerstört worden.
Wenn irgendwo ein Silentbloc von Motor-etc—Aufhängung kaputt ist,kann sich da unter Last so eine niedrigfrequente Vibration aufbauen?
Bin aber nun mal kein Krösus und möchte erst mal den Kreis der Verdächtigen weiter einschränken.
Noch zur Vorgeschichte:im Frühjahr bekam ich ein Austausch(schalt)getriebe,das zwar funktionierte,aber pfiff.
Klingt wie ein kleiner Turbo!
Werkstatt ratlos.
Ausserdem ist die Schaltcharakterisitk völlig anders.Der Kollege will bei wenig Gasgeben partout mit 1400 U/Min aus dem Ort rausbeschleunigen und auch Steigungen geht er so an.In der (Kaum-)-Beschleunigung geht dann irgendwann so eine Art Ruck(sehr weich,fast federnd durch den Wagen,aber ohne Geräusch,einmal nur).Bremsband nachstellen bei neuem Getriebe?????
Man muss schon echt viel Gas geben,damit er runterschaltet.
Kickdown klappt aber.
Neulich schien das hintere Diffential zu heulen,war aber nach drei Tagen weg.
Heftiger,provozierter Lastwechsel erzeugt ein deutliches Knock,aber nur eins.
Da alles 200000km alt ist und viel im Gelände war,kann da Kardan-mässig wohl einiges abgenudelt sein,aber würde ja wohl nicht fortgesetzt knocken,oder?
Gummis der Torsionsstäbe sehen auch heile aus.
Ich weiss nicht mehr weiter….meine letzte Hoffnung seid ihr!Und Köstritzer:-)
So,bis die Tage!
Heinz

[Falk]

Hallo Heinz

Greif lieber erst mal zu´nem "Köstritzer"

vor 2 Wochen,im Gelände(tiefer,nasser Sand)kamen in einer Vollgas-Passage von unten heftige,metallische Knockgeräusche aus der Kraftübertragung.
Gas weg genommen,Geräusche weg,wieder Vollgas,Knockknockknock.
Im Fussraum auch zu fühlen.

Ich befürchte, du hast eventuell der Magnetkupplung und dem Kupplungspaket in deinem Verteilergetriebe zuviel zugemutet.
Genauso hat´s mir mein Verteilergetriebe letztens aus"geknock-knockt"

Zwischengetriebe.Öl roch auch verbrannt.

Die Kupplungsscheiben sind wahrscheinlich am Ende.

Das knacken kommt - wenn ich bei deinem knacken richtig liege - von dem überspringen der Kugeln, die da an der Magnetkupplung sitzen. Bei Überlastung springt das Kupplungspaket immer drüber.

Ich schreibe es ja nur ungerne - aber m.M. nach ist dieses elektrisch angesteuerten Verteilergetriebe mit dem Kupplungspaket nur bedingt Geländetauglich.

Einzelteile gibt es (mit Einschränkungen) noch beim Ford-Händler.
Kupplungspaket komplett - knapp über 200,- €
Magnetkupplung - wenn ich mich recht erinnere - ca. 350,- €


Das Getriebeproblem liest sich erst mal fast normal, wenn ich das richtig interpretiere. Höchstens, das die Wandlerüberbrückungskupplung etwas zäh (ab)schaltet.

[roadrunner]

Die Automatik paßt sich normalerweise dem Fahrstil an, d.h. sie lernt. Du kannst die Batterie einmal für mindestens 10 Minuten abhängen und die Automatik neu trainieren. Bei dieser Trainingsfahrt kannst Du ja etwas schärfer fahren, wenn Dir das lieber ist. Natürlich solltest Du auch den Getriebeölstand einmal kontrollieren.

Das Geräusch könnte meiner Meinung nach von einem U-Joint stammen. Sieh Dir doch einmal an, ob die U-Joints Spiel haben und wenn Du schon drunter bist, dann sieh Dir doch auch gleich die Motor und Getriebeaufhängung an, ob eines der Gummilager defekt ist.

Ich hoffe, Du hast das Öl im Verteilergetriebe getauscht, wenn es schon verbrannt gerochen hat.

Wenn Du viel im Gelände unterwegs warst, wäre es auch sinnvoll, das Differentialöl zu tauschen, da könnte Wasser drinnen sein.

[Summi]

vor 2 Wochen,im Gelände(tiefer,nasser Sand)kamen in einer Vollgas-Passage von unten heftige,metallische Knockgeräusche aus der Kraftübertragung.
Gas weg genommen,Geräusche weg,wieder Vollgas,Knockknockknock.
Im Fussraum auch zu fühlen.
...
Vollgas wird mit dieser Knock-Serie beantwortet,egal,ob ich 20 oder 120 fahre(gleiche Frequenz).

Das hatte ich mal bei einem anderen Offroader. Da war ein Silentblock vom VTG gerissen und das VTG klopfte bei hohen Momenten irgendwo an. Setz mal einen Wagenheber unter das VTG und heb es vorsichtig (!) ganz leicht an und schau dir die Silentblöcke an.

Tschau
ULI

[Falk]

Setz mal einen Wagenheber unter das VTG und heb es vorsichtig (!) ganz leicht an und schau dir die Silentblöcke an.

Na ja, das Verteilergetriebe ist ja direkt an´s Getriebe angeflanscht.
Und diese ganze Einheit sitzt Gummigelagert auf einem Querträger.
Sicher kann diese mal einreißen. Habe ich selber schon an einem 91er gesehen. Das hat aber selber keine große Wirkung.
Praktisch liegt die ganze Baugruppe Motor/Getriebe/Verteilergetriebe ja auf drei Punkten auf.

Der Kraftfluss ist bei jedem Knock auch anscheinend ganz kurz unterbrochen.

Das ist m.M. nach der entscheidende Satz.
Der SOHC Explorer ist ja quasi ein Permanentallrader. Obwohl vorne im Normalfall nur sehr wenig permanent ankommt. Halt durch die 4WD-Automatik.
Die ist ja aber immer aktiv.
Und jedesmal, wenn das komplette Kupplungspaket (unter Last) durchrutscht, macht es klack und der Vortrieb ist für millisek. weg.

Beim 95/96er OHV kann man ja wenigstens noch auf 2WD schalten und somit die Magnetkupplung total abschalten.


Ich würde da mal so schnell wie möglich reinschauen. Eventuell ist es schon/noch mit einem neuen Kupplungspaket getan.
Das tauschen selber ist kein Problem. Hätte es schon lange gemacht, wenn ich die Zeit dazu hätte. Die Kupplung liegt schon seit geraumer Zeit hier rum

Übrigens: das Verteilergetriebe ist (unverständlicherweise) das teuerste Bauteil am Explorer. Damaliger Neu-/Wiederbeschaffungspreis - ca. 3500,- DM

Auf dem Foto sieht man mal diese Kugeln, die Nut(en) in der die laufen sollen und das Kupplungspaket darunter.
Ist jetzt vom OHV - müsste aber ähnlich dem vom SOHC sein.

[HGW]

Hallo zusammen,

> Ich hoffe, Du hast das Öl im Verteilergetriebe getauscht, wenn es schon
> verbrannt gerochen hat.

und dann sollte man das spezielle Additiv nicht vergessen, das bei starkem Beschleunigen ansonsten wieder zu rumpelnden Geräuschen auch bei einwandfreiem Verteilergetriebe führt...

Im alten Exploristen-Forum hatten wir das Thema mal, dort findest Du auch die Bestellnummer des Additivs.

http://www.waltherworld.net/exploristen ... entry25630

[BBQ]

Ja,das klingt logisch mit der Kupplung im Verteilergetriebe.Die Silentblocs testen kann ich ja doch noch mal...kost ja nix.
Aber die Systematik der Geräuschentwicklung passt genau zu so einem Bauteil wie dieser Kupplung.
Wenn ich das Ding mal offen habe,sollte man die Kette auch gleich mit wechseln?
Gibts da nen Grenzwert,wie weit die sich längen darf?
Ja,das Öl wurde gewechselt,aber ohne Zusatz.Das mache ich dann bei der eigentlichen Reparatur.
Über den Lerneffekt der Getriebeelektronik habe ich mich besonders gefreut,so muss moderne Technik sein
Ich informiere auf jeden Fall über den Effekt nach der Aktion.
Dank an alle Fachleute!!

[Summi]

Setz mal einen Wagenheber unter das VTG und heb es vorsichtig (!) ganz leicht an und schau dir die Silentblöcke an.

Na ja, das Verteilergetriebe ist ja direkt an´s Getriebe angeflanscht.
Und diese ganze Einheit sitzt Gummigelagert auf einem Querträger.
Sicher kann diese mal einreißen. Habe ich selber schon an einem 91er gesehen. Das hat aber selber keine große Wirkung.
Praktisch liegt die ganze Baugruppe Motor/Getriebe/Verteilergetriebe ja auf drei Punkten auf.

Aha. Ich muss mich doch noch öfteres unter das Auto legen...

Tschau
ULI

[Falk]

Wenn ich das Ding mal offen habe,sollte man die Kette auch gleich mit wechseln?
Gibts da nen Grenzwert,wie weit die sich längen darf?

Nun, darüber hatte ich mich letztens auch mal mit meinem Meister unterhalten. Leider konnte er mir diesbezüglich auch nicht mit Zahlen dienen .
Fakt ist, dass da kein Kettenspanner o.ä. verbaut ist. Das "Kettenspiel" also eher Richtung 0 tendieren sollte.

Ich werde mir das die Tage nochmal genauer am wieder seziertem Objekt anschauen.

[BBQ]

Tach, Kollegen!
War Samstag in Hamburg bei explorerteile.de: Verteilergetriebe/gebraucht einbauen lassen.
Endlich wieder unbeschwert fahren!!
Bei der Gelegenheit noch leise Reifen gekauft(vor den zuletzt auf den Markt gekommenen Bridgestone Dueller muss ich warnen,was die Geräusche betrifft,fürchterliche Sägezahn-Entwicklung an den Profilblöcken!!).
War begeistert von dem netten,kompetenten Team und den fairen Preisen!
Tschüssikowski!